Angeblich KI Anzeige Kühlmittel zu heiß & Motorlüfter läuft auf max

Hallo ich habe heute einen Freund geholfen, eine neue (gebrauchte) Beifahrertür einzubauen. Das ging relativ Problemlos, Tür SG und zusätzlich der Crashsensor mussten umgebaut werden, dann lief es fehlerfrei. Es ist ein GLK 350 CDI 4matik von 2009, OM624.

Nun, er kam außerdem mit 2 Phänomenen:
1. Der Motorlüfter läuft bei Zündung ein mit max. Drehzahl.
2. Bei etwas mehr Last kommt das Kühlmittelzeichen im KI.

Ich gehe davon aus, dass das zwei getrennte Probleme sind. Alle SGs ausgelesen, nur das MSG hat einen Fehler gespeichert, siehe Foto (109300, das Bauteil M4/7 Lüftermotor Verbrennungsmotor und Klimaanlage mit integrierter Regelung hat Unterbrechung). Da der Lüfter läuft, gehe ich davon aus, dass es keine Unterbrechung gibt. Das Steuerungssignal sollte auf der Versorgungsleitung PWM - moduliert sein. Die Frage ist jetzt: Hat der Lüfter bzw. die integrierte Steuerung eine Macke? Oder das MSG, was den Lüfter steuert? Oder seht Ihr da noch andere Möglichkeiten?

Beim zweiten Problem sehe ich gar nicht durch, bzw. habe nur eine vage Vermutung. Angeblich ist das Kühlmittel zu heiß, siehe Foto. Lt. Temp-Anzeige im KI jedoch nicht, da stehen ~83°C. Wenn ich den Motor etwas 'abkühlen' lasse bis das entsprechende KI-Warnzeichen erlischt und dann eine kurze Strecke bergan per Volllast fahre zeigt die Diagnose 82,5°C Kühlmitteltemperatur und 67.3°C Motoröltemperatur just in dem Moment an, in dem das Kühlmittelzeichen im KI (Tacho) aufleuchtet.

Nun halte ich es für fast unmöglich, dass das Motoröl kühler ist als das Kühlmittel. Auch hier die Frage: Ideen dazu? MSG evtl. defekt? Oder hat der Öltemperatursensor eine Macke und die nicht passende KI-Meldung resultiert daraus? Dazu würde ich tendieren. Werde den gelegentlich Plausibilitätsprüfen bzw. mit einem tempgesteuerten Fön.

Ich gebe zu, recherchiert und nachgelesen habe ich noch nicht. Asche auf mein Haupt. Evtl. hat jemand von Euch ad hoc eine Idee oder entsprechende Erfahrungen?

 

Nee, Conny, das ist Blödsinn. Davon mal abgesehen, dass die Batterie etwas platt war durch den Dauerlauf des Lüfters und das kleine Ladegerät das nicht wettmachen konnte. Vielleicht noch mal zum Verständnis: Eine SD misst nichts, aber auch gar nichts bis auf die Spannung. Die kann bloß Werte ausgeben, die das Auto bereitstellt. Möglicherweise sind die Messwerte durch Unterspannung verzerrt, aber im Fahrbetrieb, LM-Versorgung, wohl eher nicht Also zumindest so viel elektrotechnischen Verstand darfst Du mir zutrauen.

Aber ich habe einen dringenden Verdacht nach einem Bierchen mit Reflexion, etc. ... Der Lüfter hat wahrscheinlich kein Problem. Mir fiel auch ein, dass der Lüfter nicht sofort bei Zündung ein hochgeht. Das dauert einige Sekunden und dann erst fängt er an hochzulaufen. Vermutlich hat der Kühlmittelsensor eine Macke, dessen Werte des MSG auch irgendwann mit ins Kalkül nimmt. Evtl. auch der Öltempsensor, aber der Lüfter hängt regelungstechnisch am Kühlwasser, insofern... Das würde auch die KI-Warnung erklären. Die Temp-Anzeige allerdings nicht. Aber möglicherweise wird da auch ein Ersatzwert genommen. Das weiß ich beim GLK/OM642 nicht. Schauen wir mal, ich prüfe morgen den KMTP-Sensor.

p.s. Bei einem E46 und weiteren späteren BMWs ist es zumindest so, dass bei Ausfall der KMTP bzw. festgestellter Drift, ein Schätzwert aus der Saugrohrtemp gebildet wird und man das im KI dann sieht bzw. ins Motormgt. eingeht.
.

 

Ich denke beim Abziehen müssten -40°C oder so als Festwert genommen werden.
Der Wagen ist jetzt kalt, Plausibilitätscheck demnächst. Interessehalber schaue ich ebenfalls, was der Ersatzwert ist. Die Info nützt mir zwar nix, da der Sensor liefert, wenn auch möglicherweise Werte mit einer dicken Drift.

 

Das Problem ist halt, das höchstwahrscheinlich die Fehlermeldung ziemlich irreführend ist, weil nachgelagertes Problem, was mit der Lösung eines anderen Problems (KMTP-Sensor) evtl. behoben wird. Wir werden sehen.

 

Vielen Dank für die Rückmeldung. Okay, jetzt mal Butter bei die Fische, wie soll das KM das Motoröl kühlen (Ölkühler)? Der Wagen war gefahren mehrmals. Hatte also einige Kilometer, war warm, geschätzte 60-70°C jeweils vor dem Motorstart (mehrere Testfahrten, gewartet, biss das Zeichen weg war). Die Wärmequelle ist der Motor und das Öl, das KM sollte die Wärme abführen. Das geht nicht, wenn das KM wärmer ist als der Motor / Öl. Mehrere Fragezeichen tun sich auf ... Auf die Erklärung bin ich ehrlich gesagt gespannt.

Das KM ist nicht abgesunken. Hatte aber sicherheitshalberhalber etwas aufgefüllt und mehrere Runden gedreht. Selber Effekt. Lt. Betriebsanleitung kommt bei zu wenig KM-Stand ein anderes Zeichen (Kühlerzeichen) und das im Foto abgebildete nur bei zu heißem Motor.

Ja, das KM-System ist dicht und hat Druck. KM ist sauber. Komplett alle (!) Flüssigkeiten sind vor etwa 4 Wochen getauscht worden, u.U. auch gespült (KM), da der Wagen 11 Jahre auf dem Buckel hatte, wenn auch wenige km (133tkm).

Alles ein bisschen mysteriös. MSG wäre die schlechteste Fehlerquelle, zumal ich mich dann messtechnisch auch etwas mehr bemühen müsste.

 

Na, da bin ich auf die Erklärung gespannt, Conny, wie das KM dann kühlen soll. Wir reden hier nicht vom Warmfahren, wie Du oben bereits lesen konntest. Beim Warmfahren kann ich mir das zunächst noch vorstellen, da die Zylinder direkt mit dem Kühlwasser bespült werden. Sobald der Motor warm ist, ausgeschlossen, da das Kühlwasser durch einen riesigen Kühler läuft. Das Öl nicht, der ist vergleichsweise mini.

Es hat wenig Sinn, bei einem vertrakten Problemchen irgendetwas loszuwerden. Da muss man schon genauer auf die Umstände eingehen und ein bisschen Spezialwissen mitbringen. Die Allgemeinplätze helfen mir wenig, über den Punkt bin ich schon eine Weile. Ich würde sonst kaum hier fragen

 

Dann sind wir uns einig, beim Kühlmittel. Ich bin nicht beim Aufwärmen. Naja, der Motorlüfter läuft volles Rohr und ich habe die Kühlmittelmeldung bei Last.

Nur eingefüllt und ein zweimal kontrolliert, nach längeren Strecken. Das mache ich schon seit es dem OM642 gibt aus Bequemlichkeit. Sollte ohne weiteres funktionieren. Aber ich teste den Wagen jetzt noch mal, Unterdruckbefüllung würde ich zur Not auch versuchen, obwohl ich mir nichts davon verspreche. Irgendwie scheint die Kühlmitteltemp ja auch in dem Bereich, wo man es vermutet.

Ich gehe jetzt mal auf Gespensterjagd, mal sehen, vielleicht ist es ja so wie Du sagst. Jedenfalls interessantes Problemchen, mal sehen was am Ende das Problem ist. Wird sich sicherlich finden.

Wie gesagt, lt. Betriebsanleitung heisst das Zeichen mit den Wellen und Thermometer (zuviel Temperatur) und das im Foto angehangene ist für zuwenig Kühlmittel (s.ä.). Für Wischwasser gibt es ein weiteres Zeichen.

 

Bringt das Messen etwas? Oder anders gefragt wenn das PWM - Signal seltsam aussieht: Wie bekomme ich raus, ob es am Lüfter oder MSG liegt? Wie prüfe ich den Lüfter?

 

Naja, wenn er dann im Notlauf bleibt, weiß ich allerdings immer noch nicht, ob Lüfter oder MSG betroffen ist.

Funktioniert nicht.

Wollen wir mal hoffen, dass es nur der Lüfter ist. Ein MSG ließe sich sicherlich recht preiswert auftreiben, allerdings muss das meistens noch jungfräulich gemacht werden und es ist immer noch teuerer als ein Lüfter.

@C240T Du hast wahrscheinlich recht mit den Gespenstern, aber merkwürdig bleibt die Sache. Das Zeichen für zu hohe KM - Temp poppt nur als Grafik im Tacho auf. Das Lämpchen mit dem gelben/roten (?) km-Festzeichen außerhalb des Tachos leuchtet nicht.

Ich habe heute einfach mal den KM - Sensor getauscht, weil ich einen da hatte und die Steckerfassung leicht beschädigt war. Neuen Sensor leider nicht gemessen. Liegt an höchster Stelle des Motors, KM stand im Loch. UnterdruckKMbefüllung lass' ich, dürfte nichts bringen. Der alte Sensor bringt bei ca. 5°C 5kOhm, das ist i.O. Merkwürdig war auch, das der Öl- und KM-Temp-Sensor 13 bzw. 16°C angezeigt haben, obwohl der Wagen in eine Blechgerage bei etwa 0°C den ganzen Tag und die Nacht davor stand. Es hängt wahrscheinlich irgendwie mit dem Lüfterproblem zusammen, wie Du bereits vermutest.

Ich hole mir diese Wochen nochmal den Wagen, werde die Tips mal abarbeiten +MSG aus dem Radkasten holen, Steckerverbindung begutachten, Kabel durchmessen und je nach Befund es auch mit einem neuen Lüfter probieren.

 

Ay, ay ... den Temperatursensor bzw. die Sensoren habe ich mit der letzten Prüfung ad acta gelegt.

Das probiere ich aus. Oszi habe ich im Moment auch nicht in Reichweite (obwohl ich schon länger eins kaufen wollte).
Hast Du AC (oder DC) gemessen?

thx, Du hast vollkommen recht, genug Diagnose, schlussfolgern und probieren ... messen. Vielleicht noch eine Frage zur Messmethodik: Hast Du mit angeschlossenem Lüfter oder ohne gemessen? Oder anders gefragt, wird die Lüftersteuerung abgeschaltet, wenn kein Lüfter dranhängt? Misst man mit angeschlossenem Lüfter ist ja auch nicht eindeutig geklärt, ob das MSG oder der Lüfter die Störung verursacht. Werde mal beides ausprobieren.

Sobald ich den Wagen wieder habe und neue Ergebnisse vorliegen ...