CAN-BUS - wieviele hat ein DB?

Diskutiere CAN-BUS - wieviele hat ein DB? im Technische Erklärungen Forum im Bereich Technik und Zubehör; Die Frage steht ja eigentlich schon oben. Haben DB Fahrzeuge eigentlich nur einen CAN-Bus oder hat ein Fahrzeug mehrere voneinander unabhängige...

  1. #1 Martin R, 26.09.2004
    Martin R

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    Die Frage steht ja eigentlich schon oben.

    Haben DB Fahrzeuge eigentlich nur einen CAN-Bus oder hat ein Fahrzeug mehrere voneinander unabhängige CAN-Bus.

    Falls nur einer verbaut ist und z.B. das Radio (welches ja auch am CAN hängen kann) "spinnt" könnte ja dadurch das Fehrzeug stehen bleiben.
     
  2. #2 holgi2002, 26.09.2004
    holgi2002

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    Moin,Moin,

    Es gibt 2 CAN-Datenbusse 8o

    1x MotorCAN damit sind verbunden das Motorsteuergerät, ESP/ABS , Fahrwerksteuergerät.....
    1x InnenraumCAN da sind dann sehr viele Steuergeräte dran wie z.B. Türen, Tacho, Zentralverriegelung und und und........

    Beide Busse haben dann noch ein Gateway das die Signale zum Teil von dem einen Bus auf den anderen legt. Bei älteren ist es das EZS (Elektronische Zündschloß) bei neueren ist es ein ZGW (Zentrales Gateway)

    Datenrate ist auf dem InnenraumCAN ca.80KB/sec.
    Datenrate ist auf dem Motor CAN ca.500KB bis 1 MB/sec.

    Es sind immer zwei Drähte, einmal CANhigh und einmal CANlow zur Sicherheit auf denen die Daten gesendet werden.

    Dann gibt es noch einen Klimabus, der aber nur an die Klima und Kombiinstrument und EZS angeschlossen ist, besteht auch nur aus einen Leitung.


    Und dann gibt es noch für alle AUDIO/NAVI/TELEFON Komponenten den Lichtleiterbus

    Die älteren haben D2B = 5,6 MB/sec
    Die neueren haben MOST = 22,5 MB/sec

    :wink: :wink: :wink:
     
  3. #3 sHeiligeBlechle, 12.11.2004
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    Die direkte Antwort steht ja auch schon da. Die Trennung des Motor-CANs vom Innenraum-CAN hat als Hauptgrund eben diesen Sicherheitsgedanken. Dazu kommt noch, dass im Innenraum einige Geräte verbaut sind, die die höhere Datenrate kaum verkraften könnten.

    Aber ein "spinnendes" Radio hätte es trotz allem ziemlich schwer, ein Fahrzeug komplett lahm zu legen. Außer natürlich die Systemdesigner haben nicht aufgepasst...

    Vereinfacht gesagt: Klappt die Kommunikation nicht (Hardware Defekt, falsche Bitrate eingestellt), dann schalten sich CAN-Bausteine selbst "ab", stören also den Rest der Welt nicht beliebig.
    Eine andere "gefährliche" Möglichkeit des Störens ist es, den Bus voll auszulasten. Allerdings sollte das System so entworfen sein, dass Radios mit niedrigerer Priorität "reden" sollten als etwa Motorsteuergeräte. Das Design des CAN-Busses sorgt nun dafür, dass die "wichtigeren" Geräte zum Zug kommen - und das ohne lange Wartezeiten (max. etwa 300µs bei 500kbit/sec).

    Natürlich können nun bei den momentan am Markt befindlichen Controllern abstruse Softwarefehler dafür sorgen, dass das System in die Knie geht: Niemand kann ein Gerät davon abhalten, mit beliebiger Priorität zu kommunizieren...

    Das wird einige Hersteller über kurz oder lang aber nicht davon abhalten, sich bei einigen Fahrzeugen auf nur einen CAN-Bus zu beschränken.
    Prinzipiell ist das ja auch kein Problem...
     
  4. rodion

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    Hallo,

    eine Frage an die CAN-Experten:

    kann man CAN-Datenkabel löten bzw. irgendwie verlängern?
    Es handelt sich um einen 210er Bj. 97, bereits mit CAN.

    Danke und Gruß
    Rodion
     
  5. #5 holgi2002, 12.11.2004
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    Moin,Moin,

    überhaupt kein Problem, sind ganz normale Kupferkabel. Aber beim verlängern nicht die Leitungen vertauschen ;)
     
  6. #6 mike c200, 13.11.2004
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    mich wurde es schon intresieren can nachzurusten und dem k1 klimabus

    das wurde ein par sachen leichter machen fur mich

    da ich gerne mopf tach drin haben wil in meinen 94er
    und dan auch gleich ein multiefuctionslenkrad.

    klima umbouw nach 97er model ist monentan schon im arbeit
    aber leider fehlt mir dem k1 bus damit ware es leichter
    jetz muss ich alle die benotigde daten serparat im dasbediengerat einspeisen.

    @holgi2002
    arbeitest du bei mercedes.
    when ja dan hatte ich ein par technische fragen an dich.

    mike
     
  7. #7 Martin R, 13.11.2004
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    Und geanau das Problem hatte ein Bekannter von mir einmal mit seinem BMW.
    Der Motor sprang nicht mehr an weil das Radio defekt war.
     
  8. #8 sHeiligeBlechle, 15.11.2004
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    Ich bin zwar im bustechnischen Aufbau eines BMW nicht so bewandert, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die nur einen Bus fürs ganze Fahrzeug einsetzen würden. Das erwarte ich eher im Low-Cost-Segment. Etwa bei einem "optimierten" Design aus ...... .
    Trotzdem sind abstruse Wechselwirkungen denkbar - vor allem über die Stromversorgung.
    Ok, auch bei "getrennten" Bussen sind diese meistens nicht wirklich getrennt, sondern werden an einem Gateway zusammengeführt. Je nachdem, wie dieses aufgebaut ist kann ich natürlich auch beliebig Unfug damit treiben und die "andere" Seite beeinflussen.
     
  9. #9 holgi2002, 15.11.2004
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    Moin,Moin,

    @ mike c200

    ja, bin seit über 25 Jahren bei MB in der Werkstatt :D :D

    Multifunktionslenkrad und Tacho mit großem Display geht aber nur mit dem EZS !!!! 8o

    EZS = ElektronischesZündSchloß, also mit dem neuen Schlüssel ;(
     
  10. #10 mike c200, 15.11.2004
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    @holgi2002

    habe dir mal einen pn geschikt
    ich hoffe du kanst mir weiter helfen.

    nein das grosse mopf tacho wil ich auch nicht machen.
    konte naturlich dem EZS nachrusten :D :D hhmmm ;) ;)
    naja kleiner mopf tacho wurde mir schon reichen when das ging.
    ja ich weis dazu muss man sowieso alle stecker andern.
    und dan noch hoffen ob die signalen passen an das kombie ob da nicht alles geandert ist.

    Gruss

    Mike
     
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