Das TDI, CDI Ph?nomen ???!!!

Hallo

Das liegt daran das der TDI dann in sein sogenantes Turboloch fällt und ihm dann die Leistung ausgeht.
Warum der Ladedruck nur bei den unteren Drehzahlen so hoch ist weis ich allerdings auch nicht.

Gruss Graule

 

Hi Graule,

also das mit dem Turboloch sieht etwas anders aus. Ein Motor mit ATL (Abgasturbolader) hat nicht im hohen Drehzahlbereich, sondern im niedrigen Drehzahlbereich das Turboloch. Dies kommt daher, dass der mit den Motorabgasen betriebene Lader bei niedrigsten Drehzahlen (Leerlauf bis 1500 U/min.) eine Trägheit aufweist. Daher auch die Verzögerung beim Gasgeben oder beim Ampelstart. Ist der Motor dann einigermassen auf Touren (1500 - 2500 U/min.) und produziert genug Abgas so wird auch die Abgasturbine des ATL hochbeschleunigt, die wiederum den Turbolader antreibt, der dann ordentlich komprimierte Luft für den Verbrennungsvorgang liefern kann. Da ein Diesel eher für niedrige bis mittlere Drehzahlen gebaut wird, fällt das Drehmoment bei über 4000 - 4500 Touren relativ schnell ab, was den schlechten Durchzug bei hohen Drehzahlen erklärt.

Also, am besten einen Diesel mit ordentlich Hubraum plus 5-Stufen-Automatik nehmen. Der Hubraum sorgt für massig Drehmoment und die Automatik sorgt für die richtige Drehzahl, so dass das Drehmoment auch immer schön ansteht. Handschaltung und Ausdrehen der Gänge ist beim Turbodiesel nicht besonders sinnvoll (auch in Bezug auf die Schonung des Motors).

In diesem Sinne,

 

Super erklärt Patrick

 

Hi avantgarde,

du fährst schon den richtigen Wagen um andere an der Ampel stehen zu lassen. Ein Turbodiesel ist eben gerade dafür nicht gemacht, sondern für den niedrigen bis mittleren Drehzahlbereich. Das Turboloch kostet schon einmal die eine oder andere Sekunde, allerdings legt der Turbodiesel aber dann richtig los, was den "Raketen-Eindruck" hervorruft.

Die 0 - 100 km/h Werte hängen auch viel von der Getriebeauslegung ab, die im Turbodiesel übicherweise eben nicht wie in einem Benziner aussieht.

Ein interessanter Fall ist der neue E 220 CDI. Auf den MB-Seiten kann man sich überzeugen, dass der mit Schaltgetriebe versehene Wagen langsamer beschleunigt als der mit 5-Gang-Automatik.


Genaueres zu Drehmoment- und Leistungskurven findest du z.B. hier:

www.e31.net

Ciao,

 

Das ist eben der subjektive Eindruck, der beim Turbodiesel entsteht:

Untenrum geht nix. Dann setzt der Turbo kräftig ein. Aufgrund des niedrigen Diesel-Drehzahlniveaus geht aber bald die Puste aus.
Ein Benziner hingegen liefert gleichmässigeren Schub mit zwar weniger Drehmoment, dreht aber konstanter und weiter hoch.

Solange Du mit dem Diesel im richtigen Drehzahlbereich liegst, geht er auch besser als ein Benziner (höheres Drehmoment) - dieser Bereich ist aber eben sehr begrenzt.
Was hilft ist ein großvolumiger Diesel und relativ gross gewählter Gang. Wenn Du den im vierten von 2000 U/min bis 3500 U/min drehst, geht mehr, als wenn Du ihn im dritten von 3500 bis 5000 hochlässt.

Tom

 

Da muss ich doch nochmal widersprechen. Beim 250 Turbodiesel z.B. liegt das max. Drehmoment von 280 Nm von 1800 U/min bis 3600 U/min konstant an - der packt ab 2000 U/min maximal zu.

Und Anfahren im zweiten Gang ist durchaus bei Standgas möglich, man kann die Kupplung sogar recht schnell kommen lassen. Lediglich im dritten habe ich ihn bei schnalzender Kupplung mal abgewürgt...

Is ja schließlich Geschmackssache, ich liebe meine Sportunimog und kann doch so einigen Benzindern Paroli bieten - und spätestens an der Tanke habe ich mit 7-7.5 Litern Verbrauch das Grinsen wieder im Gesicht

Tom

 

@avantgarde

Ja, ich meinte den E 280 (schönes Auto, verbraucht mir aber zu viel, besonders in Deutschland schmerzt mich der Preis für Super ).

@Blobo

Lustig wie die Zeiten voran schreiten, meiner hat nur noch 2.2 l Hubraum, dafür aber 315 Nm und auch fast 150 PS (ok, ok, nur 143). Ich kann mich nicht beschweren, auf der Autobahn in Deutschland läuft mein S203 220 CDI mit 5-Stufen-Automat ca. 215 - 220 km/h lt. Tacho, das reicht mir eigentlich. Verbrauch über die letzten 12000 km: 7.9 l/100 km. Was will man mehr?

Gute Nacht,

 

OK, hier zum Vergleich - ich hab ja noch den "guten alten" Vorkammer-Diesel als 20-Ventiler, von dem ich mir etwas mehr Standfestigkeit als von den neues CDIs erwarte. Und 5 Zylinder und 2.5 Liter Hubraum sind auch was feines...

Mit 5 Gang Handschaltung läuft er laut Tacho bei 220 in den Begrenzer, das sind mittels GPS nachgeprüfte 215. Verbrauch mit Klima um die 7.5 Liter, bei Dauervollgas Autobahn auch mal gute neun - bei konstant 130 auch mal unter sechs Liter. Bei gemischter Fahrweise Stadt/Landstr./Autobahn hier in der bergigen und kurvenreichen Oberpfalz aber eben 7 bis 7.5 Liter.

Tom

 

Meine Erfahrung: Einmal CDI, immer CDI!

Ich bin schonmal den 250er Turbo und auch den 270CDI (allerdings W203) gefahren. Der Unterschied ist gewaltig!
Während bei den Benzinern die Direkteinspritzung anscheinend wenig bringt, haben die Diesel sehr davon profitiert (aber auch von VTG-Lader und Ladeluftkühler)

Nachteil der CDIs: Man kann nicht mehr jede "Gülle" tanken, das nimmt einem der Motor sehr übel!

Hier einmal die Messwerte:

C270CDI-------C250
170PS---------150PS
400/370Nm --280Nm!!!
8,9s-----------10,2s----0-100-- trotz ~100kg Mehrgewicht W203
12,9s----------16,1s----Elastizität 5. Gang 60-120
230km/h------203km/h----auch bessere Aerodynamik W203

 

Ich würde den 250er dem CDI auf jeden Fall vorziehen! Und zwar wegen der Haltbarkeit ich kauf mir einen Diesel weil er zuverlässig und gut seinen Job macht wenn ich ein schönes schnelles Auto will kaufe ich mir einen Benziner! Die Pflicht macht der 250er die Kür der CDI aber das können die 6 Zylinder Benziner besser!

Noch was kurzes zur Info zum Thema Turbo und Diesel

Im Zuge der immer moderener und mehr Anklang findenden Diesel setzt man zwischenzeitlich keine starren Turbos mehr ein sonder welche die ihre Flügel verstelle können. Das hat den Hintergrund, daß bei niedrigen Drehzahlen der Druck der Luft sehr hoch sein muß und bei höheren Drehzahlen muß die Menge entsprechend hoch sein! Die zusätzliche Verstellbarkeit des Laders führt natürlich zu einer weiteren Trägheit durch mehr bewegte und zu steuernde Teile! Porsche hatte z.B. an ihrem alten Supersportwagen 956 in den 80er zwei Turbos einen kleinen der schnell hohe Drücke aufgebaut hat für den unteren Drehzahlbereich und einen mit einem großen Durchsatz für den oberen Bereich! Der Sinn ist eine Verkleinerung des Turbolochs und eine harmonischere Leistungsentfaltung! Was dem oben genannten Phänomen entgegenwirkt aber durch die immer höher gezüchteten Motoren natürlich wieder umgekehrt wird!

 

Die Mehrleistung der CDIs habe ich nie bestritten, auch vom Ansprechen her sind die CDIs sicherlich ganz anders, weil moderner.
Wenn ich mir einen neuen Benz zulegen würde, wäre das bei genügend Geld ein V8 Benziner - nachdem ich aber trotzdem auf die Finanzen schaue, würde es auf alle Fälle ein CDI werden, vorzugsweise der 320 CDI im W211. Einen 4-Zylinder möchte ich eigentlich nicht mehr...

Aber: Wenn ich wie beim W202 die Wahl zwischen einem Vierzylinder CDI mit 125 PS und 2.2l und einen Fünfzylinder TD mit 150 PS und 2.5l habe, dann würde ich mich jedesmal wieder für den normalen TD entscheiden.
- Ich liebe Hubraum
- Der Vorkammer-Fünfzylinder ist einfach genial (Laufkultur)
- Lebensdauer

Bei den neuen CDIs sieht das anders aus, die haben sicherlich ihre Verbesserungen und vor allem bei den Leistungsdaten hat sich gewaltig was getan. Den CDIs der ersten Generation stehe ich aber eher skeptisch gegenüber.

Tom

 

Hi C220CDI-T

Danke für deine tolle erklärung.

@avantgart

Der Calibra ist kein blödes Auto da stegt halt ein wenig mehr Leistung dahinter und einen besseren cw Wert wie bei deinem Heizöl Ferrari. Der Calibra läuft nehmlich wie die Sau.

Gruss Graule

 

avantgarde wie auf einer anderen Seiten erwähnt:
Nicht nur die Autos sind wichtig sondern mehr die Fahrer...
Mit meinem C 220 CDI habe ich schon einige Benzinfahrer
kaltgelassen! Merhmals BMW's (E 36'ger)