Glühkerze abgerissen

Hallo Forum,

guten Abend, ich bin ganz neu hier.
Leider ist mit heute eine Glühkerze unterhalb des Gewindes abgerissen, der leitende Mittelsteg steht raus.
Eigentlich müsste die Kerze dann ja rauskommen, tut sie aber nicht.
Jemand hier hat das mal mit Cola probiert, ich befürchte nur, wenn das nicht klappt, sitzt das Teil noch viel fester.
Weiß jemand, ob ein Schaden entstehen kann, wenn ich einfach weiterfahre?
Kann es passieren, dass die Kerze zu weit in den Zylinder ragt und den Kolben beschädigt, oder sitzt die Verjüngung von 8 auf 5 mm genau auf dem Zylinderkopf auf?
Sonst würde ich einen Lappen drauf tun und die Kunststoffabdeckung, vielleicht kommt die Kerze von allein raus.

Würde mich über konstruktive Antworten freuen.

Gruß
Wolfgang

 

Hallo,
die eigentliche Frage kann ich mir jetzt selbst beantworten.
Die Glühkerze fällt nicht weiter rein, weil die Verjüngung der Anschlag ist und damit die Dichtfläche.
Das Gewinde M10 x 1 ist auch zylindrisch und erzeugt normalerweise beim Reindrehen kein Drehmoment (oder kaum), das wird von der Dichtfäche erzeugt.

Bin doch mal losgefahren und habe den Wagen gut warm gefahren, aber das Ding kam nicht raus.
@Nemo78: hast du mal einen Link zu dem Youtube Video, habe es nicht gefunden.

Ich hoffe, dass es mit einem dieser Ausziehwerkzeuge geht, hat jemand einen Tipp?
Der Kerzenstumpf hat einen Durchmesser von 8 mm außen und ca. 5,7 mm innen. Vielleicht geht ein Gewinde M6 oder 1/4 Zoll.
Oder gibt es ein Wundermittel, z.B. Interflon, Erfahrungen?
Wie bekommt man den inneren leitenden Stab ganz unten abgebrochen, sodass man oben ein Gewinde reinschneiden kann?

Gruß
Wolfgang

 

@RolBec
Habe die Videos schon gesehen, geht eigentlich immer auf die gleiche Weise. Nur steckt immer noch die dünne Stangen in der Kerze.
Bei denen ist sie zum Glück unten abgebrochen.
Springt der Wagen wirklich nicht an, wenn 3 von 4 Kerzen gehen?

 

@jpebert: Danke! Das ist ein richtig kostruktiver Beitrag.
Es geht ja auch darum, dass alle Leser etwas von einem Beitrag haben.

So ähnlich werde ich das angehen. Habe mir dieses SuperFin bestellt und werde es in die Mulde von der Glühkerze sprühen und damit fahren.
Wenn ich mit dem Wagen beruflich unterwegs bin, wird das Gewindestück oben wieder reingedreht, dann kann nichts passieren.

Wenn das mit dem Wundermittel nicht funktioniert, werde ich das Ding ausbohren und versuchen, sowie du es beschrieben hast, rauszuziehen.
Ich bin Industriemechaniker und die Arbeiten sind mir grundsätzlich vertraut. Bis auf die Hülsen habe ich die Werkzeuge auch da.
Ggf. können die Hülsen vom Kompressionsprüfer genommen werden, da sind welche über.
Die mittlere Ader ist noch vollständig, bei der habe ich Bedenken. Ganz oben kann man etwas drüberschieben als Führung aber ich meine, zwischen der Ader und der 8mm Hülse ist noch ein Islolator. Wenn die Ader sich beim Bohren zur Seite dreht wird´s kompliziert. Dann geht vielleicht der Stufenbohrer 8,1/5,5 mm. Die sind in den Ausziehwerkzeugen auch mit enthalten, ebenso der 6,35 mm bzw. 1/4 Zoll Gewindeschneider und eine 1/4 Zoll Gewindestift. (die sehen ziemlich kurz aus)
Ich hoffe, das ist ok, ist keine Werbung.
Der Link ging nicht, hier der Wortlaut der Anzeige:" Glühkerzen Wechsel Reparatur Wechsel M8 M10 Ausbohr Werkzeug 16tlg. "

Vielen Dank für das Angebot mir zu helfen, ich komme aber leider aus dem Norden.

Gruß
Wolfgang

 

Danke jpebert für den Hinweis mit den Torx ! Ich vermute, mit den Wundermitteln bist du schon durch.

Ich mache das meist so, dass ich mit der "sanftesten " Methode anfange und dann die größeren Geschütze raushole.
Wobei die schönste Methode hatte conny-r vorgeschlagen: mit Verstand statt mit Kraft.
Wobei es gar nicht soviel Kraft war. Letzten Monat habe ich beim Sharan die Zylinderkopfdichtung gewechselt und fast alles mit einem 3/8" Drehmoment angezogen.
Gefühlt war das nicht mehr als 30 Nm bis zum Abriss. Letztenendes ist es auch egal, das Ding hätte wahrscheinlich sowieso abgerissen werden müssen, so wie es die AutoDocs auch gemacht haben.
Mal sehen, habe jetzt eine Gewindestange M10 x 1 bestellt. Damit kann ich mir die Adapter/Hülsen passend anfertigen.

Was hälst du von der Variante: 10er Sechskant mit dem Gewindeteil bis auf die Kerze drehen und dann wieder eine Umdrehung zurück. Wenn die Kerze dann beim Fahren mal rausgeschlagen wird, bleibt sie hängen. Ob diese dann den Propfen mit dem M10 x 1 kaputtschlägt?

Die Aussage oben muss ich korrigieren, die innere Ader ist nicht mit einem Isolator umgeben, jedenfalls nicht oben. Mit einem dünnen Draht kommt man noch ca. 2-3 Zentimeter zwischen Ader und Hülse durch. Die Maße sind:
Innere Ader 3,5 mm
Kerzenhülse innen : 5,7 mm
Kerzenhülse außen: 8,0 mm

Bräuchte mal eine kaputte Glühkerze zum Auseinandernehmen. Meine ist gerade so schwer zugänglich

 

Bin mit der Technik hier noch nicht ganz vertraut, deswegen nochmal mit Fotos

Hallo Forum,

trotz aller Warnungen habe ich die abgerissene Glühkerze jetzt raus.

Vielen Dank dabei an jpebert, er kennt sich wirklich gute aus, hat viel Erfahrung und ist diverse Mal bereit gewesen auf Fragen, vielleicht auch auf blöde Fragen, zu antworten.
Also, vielen Dank noch mal jpebert, eine echte Hilfe im Forum.

Das Ganze hat ein paar Tage gedauert und solange das noch frisch ist möchte ich meine Erfahrungen hier kundtun.
Bezug ist immer ein S203, 2148 ccm, Glühkerzenschaft 8 mm, Schlüsselweite 10.

Es gibt diese Möglichkeiten, eine Glühkerze heraus zu bekommen:

1. Rausschrauben
2. Mit einem Gleithammer heraushämmern
3. Mit einem Abzieher herausziehen
4. Ausbohren
5. Durch Druck im Zylinder ausblasen

Zu 1. Rausschrauben
Normalerweise nimmt man einen Drehmomentschlüssel und versucht die Kerze mit 30 Nm herauszudrehen. Mit Schmiermittel o.dgl. geht das vielleicht besser, aber ich habe dazu keine wirkliche Meinung. Mit dem SuperFin war keine Verbesserung zu erkennen.

Das Herausschrauben hat bei mir nicht geklappt, bei den ca. 35 Nm ist der Gewindekopf abgerissen, weil der Schaft im ZK durch Verbrennungsrückstände festgegammelt war. Es hätte dann sowie nichts genutzt, der 10er Schlüsselsechskant muss ab. Netterweise ist bei mir der komplette Gewindeteil mit herausgekommen. Damit erspart man sich die mühselige Arbeit, das M10 x 1 Gewinde freizubohren.




Zu 2. Gleithammer
Im GK-Schaft steckte noch die leitende Ader. In einer M10 Gewindestange stirnseitig ein M4 Innengewinde geschnitten und die auf die Ader draufgekurbelt bis sie unten abgebrochen ist.



Für den Gleithammer/Abzieher habe ich insgesamt drei Gewindestangen präpariert.



Weil die GK innen ein Loch mit Durchmesser 5,7 mm hat und außen 8 mm ist, war die beste haltbarste Lösung ein 6,35 mm (1/4 Zoll) Gewinde. Mit der oberen Gewindestange (4.8 ging gar nichts. Bestimmt 50 Mal gehämmert, es war wie angeschweißt. Im Gegenteil, wenn man genau hinsieht, hat sich der Gewindeteil verlängert und ist etwas dünner geworden.
Die Verbindung Gewinde-Kerze war also stabiler als die Gewindestange selbst.
Daraufhin habe ich mir eine Gewindestange 8.8 und 10.9 besorgt.


Zu 3. Abzieher
Mit der 8.8, in der Mitte, habe ich einen Abzieher gebaut, ordentlich angezogen und gleichzeitig den Motor gestartet.
Es passierte gar nichts.
Auf den Abzieher habe ich so viel Kraft gegeben, bis er abgebrochen ist. Dort ist eine Sollbruchstelle mit 5,2 mm, weil das 6,35 mm Gewinde einen Kerndurchmesser von 5,35 mm hat.
Damit wieder
zu 2. Gleithammer: weil die Gewindestange zu schwach ist, habe ich eine 10.9 genommen und jetzt aber ein 7 mm Gewindebohrer genommen. Damit bleibt nach dem Schneiden in der Kerze nur noch eine 0,5 mm starke Hülse übrig.

Damit ergab sich auch der erste Erfolg, die Kerze ist in 5 mm Stücken abgerissen und mit rausgekommen.
Das mehrfach wiederholt, bis der Gewindebohrer nicht mehr weiter ging. Ich vermute, dass dort der Regelwiderstand anfängt, der den Glühstift auf den richtigen Strom hält.
Danach den Glühkerzenschaft mit einem 5 mm Bohrer und Tape ausgebohrt bis nur noch 10 mm vom Schaft übrig waren, also 10 mm vor der eigentlichen Dichtung.



Diese Hülle gibt eine gute Führung und das obere Gewinde ist sicher. Leider geht das nur bis zum Bohrer Durchmesser 8,3 mm, danach wird die Hülse zu dünn.
Meines Erachtens war das entscheidend, wahrscheinlich war der Druck aus dem Schaft dann weg.
Zumindest habe ich nur noch einmal den 10.9 mit dem 7 mm Gewinde benutzt und die Kerze ist mit halber Kraft Gleithammer rausgekommen.
Die schwarzen Rückstände sind nass gewesen, vielleicht hat das Sprühmittel doch etwas genutzt, allerdings wurde nur noch Bremsenreiniger zum Ausblasen des Schaftes benutzt.




Zu 4. Ausbohren
Ausbohren ist nicht ganz einfach, jedenfalls wenn man keine Beschädigungen am ZK möchte. Wer andere Erfahrrungen hat, bitte mal Bescheid geben. Ich habe bis 8,3 mm versucht einen Teil des Schaftes auszubohren, zumindest soweit, dass man vom M10 Gewinde weg kommt. Dann hätte ich einen Bohrer 8,8 genommen und an dessen Schaft die scharfen Kanten weggeschliffen. Leider hat der Bohrer 8,3 in dem GK-Schaft (8 mm) einen Kranz stehen gelassen. Der muss den äußeren Rand nach außen weggedrückt haben. Vielleicht kann man auch gleich mit einem 8,8 bis 9,0 mm Bohrer dort frei Hand reinbohren. Mir war das aber zu gefährlich.


Zu 5. Kerze durch Motor starten ausblasen
Habe ich versucht, es ging aber nicht. Dafür eine Hülse angefertigt, damit das Teil den Kabelbaum oder die Druckleitung zur Einspritzdüse nicht verletzt. Das ist die oben im Bild mit den drei Gewindestangen. Die Mulde im Zylinderkopf ist genau 20 mm im Durchmesser. Wenn ein Rohr leicht abgeschliffen wird, passt es gut rein und klemmt ein wenig.
Noch eine Möglichkeit ist, das Teil einfach für immer drin zu lassen. Jetzt bei ca. 0° Grad sprang der Wagen mit drei GK gut an. Nur Kompression kann man so nicht messen.


Zusammenfassung:
Gewindestange mit M7 Gewinde in GK ca. 5 bis 10 mm einschrauben, mit Gleithammer 1,5 bis 2,5 kg abreißen, weiter unten das Gewinde weiter reinschrauben und hoffen, dass der ganze Rest kommt. Weil der Ruß einen Grund hat, Dichtung nachbessern.

Man benötigt mindestens:
Gewindestange M10
Gewindeschneider M7 innen und außen
Bohrer 6 mm ca. 150 mm lang (wenn man nichts wegschrauben möchte)
Gewindeschneider M10x1