Hubraum oder Zylinder?

Kommt drauf an denke ich...

Also man sagt ja größerem Hubraum mehr standfestigkeit zu, allerdings behauptet man das ja auch von einer mehrzahl an Zylindern.

ich denke wenn Du den Daimler Motor mit dem BMW Motor vergleichst, wird sich das Stuttgarter Aggregat sicher als standfester erweisen (Sofern der 230 keinen Kompressor drauf hätte - also nur vom Hubraum ausgegangen).

ich denke als der E36 mit 150 PS auf den markt kam, war der für damalige Verhätnisse schon recht hochgezüchtet. nicht umsonst verpasst BMW dem neuen 3er ja mittlerweile 2,2 Liter Hubraum, um auf 170 PS vorzustoßen.

Zum Vergleich. Audis ältere 2,6 Liter Maschinen haben auch nur 150 PS, und ältere Daimler Motoren mit z. B. 2 Litern ccm brachten nur 122 PS bzw. aktuell 136 PS raus.

Wenn man also möglichst gleichen Hubraum vergleicht, dann wird wohl der Motor mit der geringeren Hubraum pro PS zahl der standfestere sein.

Beim BMW E36: 75 PS pro Liter Hubraum -(R6)
Audi 80 B4: 57,7 PS -(V6)
Daimler c280: 68,9 PS -(V6)
BMW M3 (E36): 91,7 PS -(R6)
Honda S2000: 120 PS -(V4)

Ich denke die ideale Standfestigkeit würde man bei einem Mix aus viel Hubraum, vielen Zyilndern und relativ wenig PS erzielen. So geschehen wie frühre oder teilweise immer noch in Amerika. Wenn Du Dir den Wrangler Jeep z. B. ansiehst - der hat 4,2 Liter V8 aber nur 115 PS !!!. Hört sich natürlich geil an, zieht aber ab 50 km/h keine bratwurst mehr vom Grill - der motor ist aber so Standfest, dass man ihn in drei weitere Modelle einbauen könnte.

Meine Meinung

Gruß

Avantgarde

 

Es kommt auf ein gesundes Verhältnis zwischen Hubraum und Zylinder an! zwei Beispiele sind wohl zum einen der 2 Liter Sechszylinder von BMW zum anderen der 3 Liter Vierzylinder von Porsche!
Der BMW war noch nie ein Wunder von Durchzug sondern schon immer eine Drehorgel weil es ihm, ähnlich wie bei meinem 240er, bei niedrigen Drehzahlen an Leistung fehlt. Im Gegensatz dazu der Porsche 3 Liter 4 Zylinder aus dem 969 (glaub ich)! Der galt lange Zeit als Drehmomentstärkster 3 Liter Motor überhaupt!

Vorteile von mehr Zylindern:
Laufruhe, besseres Drehvermögen

Vorteile von weniger Zylindern:
besserer Durchzug aus niedrigen Drehzahlen, geringerer Verbrauch

Das resultiert u.a. aus den Brennkammern! Wenn man die Zylinderzahl bei gleichbleibendem Hubraum erhöht, verkleinern sich die einzelnen Brennkammern, was im Betrieb zu einer schnelleren Abkühlung des gemisches und somit auch zu einem Drehmomentverlust führt. Bei höheren Drehzahlen hat dann das Gemisch entsprechend keine Zeit mehr sich abzukühlen.

Das ganze wird natürlich noch, unabhängig von der Anzahl der Zylinder, z.B. durch das Bohrumg/Hub Verhältnis oder den Gaswechsel (Nockenwellensteuerzeiten) beeinflußt.

 

Hallo,

also mein C 240 müßte dann auch lange halten-hoffe ich.
2,4l Hubraum bei bescheidenen 170 PS,kein Turbo oder Kompressor-spricht alles für eine lange Lebensdauer.
Selbst wenn er etwas mehr Verbraucht,so kann ich doch in anbetracht von langer Standfestigkeit und wenig Reparaturen (z.B. kann kein Turbo kaputtgehen) sagen,daß der Wagen "billiger" ist als viele Denken-von der Anschaffung abgesehen.

Ich werde mir immer wieder Hubraumstarke Autos zulegen,der nächste vielleicht sogar 3,2l.

MfG Isi

 

Also wir reden hier ja auch über eine Stärke der Daimler Motoren Isi.

mercedes motoren halten sehr lange. Deinen C240 mit 170 PS wirst Du sicher lange fahren können, auf alle Fälle wird Dir motor nicht um die Ohren fliegen, ab und zu mal ein Ölwechsel und alle 140.000 km eine neue Steuerkette, dann war es das.

habe vor einigen tagen eines geschichte gehört, die so unglaublich wie genial ist. Ein Mercedes Freund hatte mir von seinem 123er berichtet und erzählt, das er mit diesem als Taxi gewerbetreibender vor ca. 20 jahren in Flensburg richtig gutes geld verdeinen konnte. Naja irgendwann kamen die 123er aus der Mode und erverkaufte seinen 240er Diesel motor des Wagens an einen Fischer (ungefähre laufleistung war 700.000+ - er konne sie nur schätzen, da die Anzeige der laufleistung beim tanken bei ca. 600.000 km eingeklemmt war).

Und ob ihr es glaubt oder nicht. Dieser 240er Motor aus dem uralten benz mit hammer Laufleistung auf der Uhr ist heute noch im Einsatz als innenbordmotor eines kleinen Fischkutters, der hier die Küsten abfährt.

Das nenne ich Standfestigkeit!!!

gruß

Avantgarde

 

Hubraum oder Zylinder?


Beides

 

hallo,

@Avantgarde:
Bin genau deiner Meinung.
Zur Steuerkette: Muß man die wirklich alle 140000 wechseln? Wußte ich nicht.Mein Dad hatte einen 300SE 126er mit 235000km drauf.Der hat niemals die Steuerkette gewechselt und der wagen fur 1A.
Daher wundere ich mich nur etwas,aber wenn´s so ist erinnere ich mich bei km140000 dran.

MfG Isi

 

@zuBBu
Das ist die beste Lösung!



MfG
BlackW203

 

@ Isi
Also mit der Steuerkette und den 140.000 km bin ich mir nicht sicher. Es gibt leute die sagen, dass man im Gegensatz zum Zahnriemen die Steuerkette niemals wechseln muss.

Bei einigen E Klassen mit der 4,2 Liter Maschine und 279 PS häufen sich jedoch die bösen Erfahrungen, dass die Steuerkette bei über 140.000 km gerne mal reißt, und dann kannste den ganzen motor gleich mit wegschmeißen.

Also lieber vorher wechseln als nachhre das gnaze Auto. Meine geht mit 120.000 km raus denke ich, je nachdem wie lange ich dann noch vor habe den Wagen zu fahren. Derzeit hat meiner 104.000 km auf der Uhr und bekommt nun erst einmal neues Öl und neue Zündkerzen, fertig.

Gruß

Avantgarde

 

@benzfreak

Niemand, deswegen gibts ja einen C320 mit 218PS und der hält sicher auch sehr lang durch


MfG
BlackW203

 

ja, der hält auch ewig der C320 oder E320 oder was auch immer für eine karosserie drum rum.

Es gibt ja diverse Gegenbeispiele, das aus 3,2 Litern oder weniger meistens oder zumindest teilweise sehr viel mehr PS rausgepustet werden.

Der alte M3 hatte doch 3,2 Liter Hubraum (?), und damit mal eben lockere 321 PS.

Selbst Daimler hat da schon mehr gemacht: 300 E 24V - 3 liter Hubraum und 221 PS.

oder Denken wir an den neuen Audi A4 3.0 mit glaube ich 218 oder 220 PS, obgleich eine Dose Cola weniger im raume stehen.

naja letztendlich geben sich die Autohersteller nicht viel. mir persönlich ist aufgefallen, dass die japaner aus ihren Wagen meist nicht übermäßig viel Wums rausholen, es sei denn sie legen es in echten Sportwagen drauf an - beispiel Toyota Supra 3.0 Turbo oder auch der schon erwähnte Honda S2000. Ansonsten orientieren die sich eher etwas weiter unten als die Deutschen hersteller, ebenso wie die Amerikaner, die zwar Hubraum ohne ende verbauen, dann aber mit einer absolut beschissenen Durchzugskraft aufwarten. Da bringt dann auch der hubraum nischt.

Gruß

Avantgarde

 

Ach so der korrekte name des Toyotas ist übrigens "Toyota Supra 3.0 Twin Turbo" und der hat mal eben lockere 330 PS.

avantgarde

 

Bis 2 Liter sind 4 Zylinder ideal, drüber sollte man schon langsam an 6 denken. Ab 2,5 Liter auf jeden Fall einen 6-Zylinder.

Der ideale Hubraum beträgt zwischen 350 und 500 ccm pro Zylinder.

 

Drunter zu wenig Dampf und drüber zu behäbig. Musst hal diverse Autos vergleichen. Aber nur Saugmotoren, keine Turbos und so.

320i = Drehorgel (333 ccm)
230er = Dampf von unten aber oben mau (550 ccm)
328i, 280 = Kraft in jeder Lebenslage (450ccm)
GSi = sehr stark (500ccm) prollig aber enormer Motor

etc. etc.

Es gibt zwar Ausnahmen wie AMG und M3 etc. aber die lass ich mal aussen vor.

 

120.000 Kilometer sind für eine Steuerkette nicht viel Leistung. Den Wechsel würde ich nicht machen. Beim z.B. Opel Senator B 24 V wurde eine "einfache", keine Doppelkette verbaut. Das Resultat war in sehr vielen Fällen ein Riß unterhalb von 80.000 Kilometern mit allen Folgen : Ventile krumm etc. pp. . Hatten die Motoren aber diese "magische Grenze" überschritten, gab es eigentlich keine Probleme. Ein sehr guter Freund von mir fährt eben so ein Modell mit mittlerweile 265.000 Kilometern und hatte bisher noch keine Probleme.

Ich mach´ doch nicht aus Jux und Dollerei den Motor auf, weil mir irgend jemand mal erzählt hat, das ein (in den meisten Fällen) stark belasteter Motor die Steuerkette killt ...